domingo, marzo 19, 2006

Papeleras sí,papeleras no

Empecemos por separar la paja del trigo: No vamos acá a hacer la típica argentina de hablar de lo que no sabemos, o mejor dicho hablar de un tema desde el aspecto que desconocemos. Porque no siendo biòlogos, ingenieros industriales, bioquìmicos, y demás disciplinas idóneas para aportar datos técnicos objetivos ,para determinar los probables efectos nocivos que pueda acarrear la instalaciòn de papeleras en Fray Bentos frente a Gualeguaychú, sólo podremos aportar criterios borrosos y equìvocos desde el punto de vista técnico. Pero sin embargo, lo que desde ya se puede es advertir los criterios que se están utilizando públicamente en este debate y sopesarlos. En primer lugar tengamos en cuenta que según dicen los que saben lo que las papeleras EMCE (española) y BOTNIA (finlandesa) van a realizar es la primera fase del proceso, o sea la que implica la tala de árboles y la fabricaciiòn de la pulpa de papel, para concluir con la fase final del proceso en los respectivos países de origen de cada una de las empresas. Esto desde ya que recuerda a la eterna cuestión del lugar que se le reserva a ésta parte del mundo. Pero pasemos revista a algunos de los argumentos esgrimidos: !)Las papeleras dan trabajo: Los modernos procesos de producciòn no dan seguridad de que signifiquen la creación de muchos puestos de trabajo, ni que esos puestos duren mucho tiempo. 2) Finlandia es un país progresista y serio en donde se cuida al extremo el medio ambiente ¿Eso significa que van a cuidar el medioambiente uruguayo y argentino? Si alguien acepta como infalible a todo lo proveniente de Estados Unidos las voces bien pensantes y progresistas lo calificarían inmediatamente de tilimgo ¿Acaso las empresas suecas (por citar un caso de país en donde existe un poderoso Estado de bienstar) cuando vienen a esta parte del mundo lo hacen con las leyes suecas y con un criterio social? 3) El gobierno uruguayo es progresista y atacar a las papeleras es debilitarlo: Creo que eso se demuestra con hechos. una trayectoria progresista se puede desvanecer en un instante y tenemos de ello muchas demostraciones. 4) Lo que pasa es que Busti es un coimero y por eso se fueron del lado de enfrente: Si eso fuera cierto ¿que suma o que quita al hecho de que sea verdadero o falso el riesgo de contaminación seria que se produce a raíz de la instalación de las papeleras? 5) Esta mal cortar la ruta: Remanido argumento anti piquetero que suena particularmente patético en gargantas presuntamente "progresistas" 6) Si tenemos otras papeleras contaminantes en el paìs y aparte está el caso del Riachuelo ¿Por qué nos quejamos ahora? ¿ O sea que un grupo de ciudadanos argentinos que decide no aceptar pasivamente lo que otros aceptaron no tiene ningún derecho? En todo caso que esto sirva para que todos abramos los ojos. 7) No hay que ser chauvinista : Se contamina o no se contamina, y los efectos nocivos de la contaminación afectan por igual a argentinos y uruguayos: En todo caso resulta incomprensible la campaña chauvinista que sí se está desatando en el Uruguay apelando a latiguillos "anti porteños" que no le hubiesen hecho ninguna gracia a Artigas. Finalmente: A los de Gualeguaychú les imprta el olor a podrido y que no se les "pudra" el carnaval ni el turismo: A los de Gualeguaychú les importa no morir ni enfermarse, pero si aparte defienden su carnaval y su industria turística ¿Está mal que defiendan su principal fuente de ingresos y de trabajo? Esto por ahora, luego prometo acercar informaciones técnicas y rigurosas sobre el tema. Pero para empezar, por favor ¡No caigamos en tiliguerías!

13 comentarios:

Anónimo dijo...

Soy argentino, nunca salí del país para nada y estoy a favor de las papeleras. Concuerdo con Eduardo Montes Bradley (el argentino radicado en Uruguay que hizo la película sobre esto, al que desde ya dejo mi apoyo) cuando dice que somos xenófobos y que les vivimos echando la culpa a los extranjeros y en una cosa que también decís vos: si somos el país sudamericano más contaminado (o por lo menos uno de los más contaminados), llenos de papeleras y con el riachuelo ¿Por que si Uruguay hace lo mismo nos quejamos? POR XENOFOBIA!!! Abramos los ojos argentinos.
Si no estrenan la pelcula acá voy a ver si la consigo trucha o de última me la bajo de Internet.

Federico dijo...

Soy uruguayo, tengo 20 años y realmente no entiendo la postura de los argentinos y sobre todo la de los asambleístas que cortan los puentes internacionales y generan una gran perdida de ingresos por turismo para el país. Leyendo lo comentado mas arriba me dieron ganas de contestarle a los puntos para que también se vea el otro lado del asunto y los que lo lean no se queden solo con eso.
1) Las papeleras dan trabajo durante su construcción;n y después de su construcción, pero ese es el lado que se ve y no se ve que las papeleras significan una gran inversión en el país y que a largo plazo puede llegar a mejorar la economía del país (la cual esta en una posición no muy buena debido justamente la "reciente" crisis argentina y a las malas decisiones de polticos no precisamente progresistas).
2) Finlandia es un país progresista y serio en donde se cuida al extremo el medio ambiente y la tecnología que se va a implementar en las papeleras es la misma. Y no solo es la misma sino que es la que menos contaminación genera y es la mas cara.
3) Sinceramente no comprendo el objetivo de este punto, lo que si te puedo decir que los contratos de las papeleras no fueron firmados por los progresistas sino todo lo contrario. Por otro lado no me parece que atacar a las papeleras signifique debilitar al gobierno.
4) La gente no esta a favor de las papeleras porque Busti sea coimero, la gente esta a favor de las papeleras porque favorece al Uruguay. Desde mi punto de vista los políticos argentinos que están en contra de las papeleras no son ambientalistas, sino que usan a los ambientalistas como una especie de pantalla para impedir y demorar la construcción de las papeleras por motivos ocultos o poco claros para la gente dentro de la cual me incluyo no sabe o no razona desde un punto de vista político.
5) En efecto cortar las rutas es violar la ley, es no respetar las normas establecidas, no es un argumento anti-piquetero, y tampoco entiendo que tienen que ver los progresistas con esto.
6) La lógica y el sentido común indica (en la gente normal) que no le podes exigir a los demás lo que no te exigís a vos mismo, en todo caso el uruguayo podría tomar conciencia de la contaminación mediante el ejemplo de lo que paso en argentina, pero bajo ningún punto de vista puedo impedir a los demás hacer lo que uno ya hizo y menos en la casa de los demás.
7) Me parece muy poco respetuoso incluir a Artigas de esa manera en tu forma de pensar, y ademas comento que hay por lo menos 3 ciudades uruguayas mas cerca de la planta de lo que está Gualeguaychú, con exactamente las misma cosas que en Gualeguaychú (a no ser por el carnaval y por razones obvias la cantidad de gente) y sin embargo nadie se queja.
Por ultimo quería decir que espero que se den cuenta que Kirchner permite los cortes de ruta no porque sea asambleista sino por razones políticas de conveniencia.

Edukadores dijo...

Estimado amigo uruguayo:
Respecto a como las pasteras (no papeleras) quitan y no dan trabajo lo ha exiplicado mucho mejor que yo un compatriota tuyo del grupo Guayubirá. (hay muchos otros posto en este sitio respecto de este tema, este sólo fue el primero)
Si vos pensás que el turismo uruguayo se ve afectado, el turismo de Gualeguaychú y de la mismísima Fray Bentos se vería; afectada.
No entiendo en que te basás para decir que las pasteras dan trabajo despué;s de su construcción, la simple observación, el saber que sucede hoy en día que la automatización de la producción te puede permitir sacar conclusiones.
&Alguien dijo que BUsti era ambientalista? nadie está tan borracho.
Quien escribe éstas líneas cree que lo de las pasteras no es, no puede ser una causa nacional, la contaminacióin no distingue nacionalidades.
QUe los progresistas no firmaron lo de las pasteras es cierto, lo que no se entiende es por qué; lo continúan, por qué; Tabaré actúa en sintonía con Battle y Sanguietti, después de 30 años de lucha contra esos personajes.
La sociedad de Gualeguaychú saltó; por el tema y se exigió; a sí; misma, si no lo hiceron otros sectores de la Argentina, no es culpa de los de Gualeguaychú;. Esto no es un ustedes y nosotros, un partido de fútbol.
En cuanto a que Finalndia es progresista en su propio territorio, por lo que allí; no instalaria una pastera como lo que está; instalando en Fray Bentos, eso justifica menos aún que instale una pastera en el Tercer Mundo.
Me parece que mientras en una campaña chauvinista y vergonzosa ciertos medios uruguayos combaten al "Imperialismo argentino", firman un tratado de libre comercio con ese país progresista que son los Estados Unidos, que no crea que sea muy equitativo para el Uruguay, ni que le traiga muchos beneficios.
Si Kirchner actúa o no por razones de conveniencia te pregnto ¿Que querés que haga que reprima? Repirmir es progresista?.
SI cortar rutas es violar la ley, bueno eso parece al menos dudarlo el Tribunal de La Haya, al que el gobierno uruguayo acudió; plantenado el tema.
Finalmente si duele lo de Arigas te agrego. Artigas y San Martín se avergonzarían de ésto. SI duele nombrarlos debe ser porque algunas razones tenemos

Federico dijo...

Los principales lugares turísticos tanto de Uruguay como de Argentina NO son ni Gualeguaychú; ni las Cañas en Fray Bentos respectivamente. Afortunadamente para la Argentina (por una razón de cantidad de gente y de tamas recibe turistas de muchos países, no es así; con Uruguay en donde en el verano la economía se ve claramente favorecida por turista brasileros y principalmente argentinos. Estos turistas en su gran mayoría van a Punta del Este o a balnearios próximos a Punta de Este, y también en su gran mayoría en auto, por lo tanto necesitan de los puentes libres para poder pasar. En conclusión si se cortan los puentes Uruguay pierde ingresos por turismo y Argentina no pierde absolutamente nada.
Lo que se pierde por la supuesta contaminación (ya que se va a utilizar tecnología de punta) es insignificante considerando el favorecimiento de la economía. Gualeguaychú no vive del turismo y si tanto se preocupan por todo el turismo que podríaan llegar a perder porque no se preocuparon cuando se instalaron todas las industrias contaminantes previamente, y es mas, si la propia gente de Fray Bentos que es la que realmente esta cerca de la planta "pastera", como te gusta decirle, no se queja ¿porque habría de hacerlo la gente de Gualeguaychú; que se encuentra a casi 24 kiló;metros de las plantas? (o mejor dicho de la planta ya que EMCE ya fue relocalizada).
Si todo el mundo sabe que ni Busti ni Kirchner ni el politico y/o gobernador que sea no son ambientalistas porque no buscan la forma de entender porque están a favor de los ambientalistas, no sera que hay intereses de por medio.
Yo tampoco pienso que las "pasteras" sea una causa nacional, el problema es que la gente de Uruguay se ve beneficiada por las "pasteras" mientras que la gente en Argentina no, (aunque desde mi punto de vista no es tan así ya que la instalación de las mismas produciría trabajo indirecto no solo en Uruguay sino en Argentina y en países del Mercosur) esto lleva a que la gente en Uruguay apoye a las "pasteras" y la gente en Argentina no (salvando siempre pequeñas excepciones tanto en Argentina como en Uruguay que confirman la regla) y por lo tanto las enfrenta.
No es que Tabaré Vásquez actúe en sintonía con los otros dos, esto va mas allá de partidos políticos, porque alguien va a "despreciar" una inversión de características descomunales como la actual que podrían significar todo lo que ya comenté. No es lógico o al menos a mi me parece.
No me parece que la sociedad de Gualeguaychú se este exigiendo a si misma sino no tendrían todas las industrias que tienen y que contaminan en sus cercanías, y no me parece que impedir a los demás hacer lo que fuere sea exigirse a si mismos.
La tecnología de las "pasteras" es la misma de última generación que se utiliza en el primer mundo y la elección del lugar para la instalación de las "pasteras" en el Uruguay es un problema de conveniencia. Es barato para las pasteras y beneficioso para el Uruguay.
En cuanto al TLC con EEUU es una situación que se genera porque el Mercosur es sola y unicamente beneficioso para los dos grandes estados de sudamérica como lo son Argentina y Brasil. Y tanto Argentina como Brasil lo saben y no tienen ninguna intención de igualar las condiciones con Uruguay y Paraguay, que se mantienen dentro del Mercosur en el caso de Uruguay por la cantidad de exportaciones a Argentina y Brasil, que si bien son insignificantes para ambos no lo es así para Uruguay, situación que no pasa al revés.
Tampoco me parece que seamos tan estúpido al firmar un TLC con EEUU que se viene buscando desde antes del mandato de Batlle, y no lo hiciéramos antes porque el Mercsur no lo permitía.
Refiriéndome a los medios, te podría decir que acá en Uruguay se consumen la mayoría de medios argentinos, ya sea televisión, diarios, revistas y hasta radio, y a mi modo de entender los medios argentinos son muchísimo más sensacionalistas y expresivos que en el Uruguay, por lo que no me parece que haya una campaña ante el "Imperialismo argentino".
Lo que quiero que hagan los gobernantes es que hagan respetar la ley, porque hace un tiempo a mediados de 2006 cuando argentinos cortaron una de sus rutas por razones que ahora no recuerdo fueron inmediatamente reprimidos por ordenes de Kirchner y no duraron ni medio hora. Entonces esto significa que no reprime por conveniencia.
El Tribunal de la Haya lo que determinó para pronunciar su fallo fue que las "pasteras" siguen en construcción y su construcción no fue afectada por los cortes de rutas, no que los cortes de ruta influyen en el turísmo ni la cantidad de empleos que se están perdiendo y ya se perdieron por los mismos.
Sigue sin parecerme apropiado mencionar a los respectivos libertadores en un tema que no tiene nada que ver.

Edukadores dijo...

Estimado Federico:
Para mi y creo que para la mayoría de los argentinos uruguay es un país muy querido, y eso lo expreso en otro post de este sitio.
Me parece que la cosa está siendo mal planteada, y eso está confundiendo a buena parte del pueblo uruguayo.
Los prmeros en denunciar el tema de las pasteras fueron uruguayos, entre otros los del grupo Guayubirá.
Si rastreás la historia del conflicto vas a recordar que se inició con un abrazo a medio del puente entre habitantes de Gualeguaychú y de Fray Bentos.
Después vinieron los "espejitos de colores" y eso fue lo que hizo que los fray bentinos se encantaran con los cantos de sirena.
Otro error es creer que las pasteras "dan trabajo" y que es una inversión conveniente para uruguay.
Primero porque no computan los empleos que se pierden en materia de turismo, agricultura, ganadería, por sólo nombrar a algunos, y, te insisto, para funcionar no necesitan mucha mano de obra, y dada la calificación que requiere esa poca mano de obra van a tender a traerla de otro lado.
Se avanza por otro lado al mono cultivo con bosques de eucaliptos que absorben tremendas cantidades de agua, justamente en uruguay que es una de las principales reservas acuíferas del mundo.
Los únicos que hacen negocio con ésto son algunos escribanos y el establishment de los Battle, Lacalle y Sanguinetti.
¿ Adónde queda eso de uruguay país natural?, pricincipal ventaja competitiva del turismo uruguayo.
El turismo argentino no descendió principlamente por el corte de los puentes.
Hubo una importante crisis que afectó a los sectores medios de éste país, y también la devaluación del peso hace que para mucha gente sea mas conveniente vacacionar en la Argentina que en cualquier lugar del Departamento de Rocha o Piriápolis, o el exrtanjero en general.
De todas formas siguen yendo argentinos para allá, y no sólo llegan en Buquebús, fijate que aún a pesar de los cortes pasan por Colón y por Concordia.
En cuanto a las asimetrías del MercoSur ¿Sería menos asimétrica la relación con Estados Unidos?
¡ Adónde quedó la admiración que nos producía la sociedad Uruguaya cuando se oponía a las privatizaciones mientras acá Menem entregaba todo y mantenía "relaciones carnales" con Estados Unidos.
Si estas relaciones carnales ya las estaban forjando Battle, Lacalle y los otros ¿Que hace allí el Frente Amplio?
Acá tenemos pensamiento autónomo respecto de Kirchner Busti, o el que sea, pero te insisto ¡Vos querés que se reprima?
¿ No te parece reaccionario eso de cuestionar a los de Gualeguaychú por "piqueteros"? ¿ O el PIT-CNT. nunca hizo piquetes?
Lo del 2006 debe ser lo de Santa Cruz, pero eso le costó la gobernación a Acevedo. La última vez que hubo muertos a causa de la represión fue el caso de kosteki y Santillán, y eso en la práctica le costó el gobierno a Duhalde.
Por otro lado, los de Gualeguaychú reclama que se los escuche, y mas aún, cuando se está utilizando un río limítrofe cuyo uso por ambos países está regulado por un Tratado.
Se trata de escuchar, y de tener prejuicios, mucho menos si esos prejuicios son patrioteros y chauvinistas

Edukadores dijo...

Dije mal, se trata de escuchar y de no tener prejuicios.
Una cosa mas: Botnia no le deja nada a Uruguay, le crean una Zona Franca, con inmunidad de jurisdicción y excenciones impositivas ¿Adónde está el beneficio?

Federico dijo...

Textual:
"El proyecto de la planta de celulosa constituye la mayor inversión de carácter industrial en la historia del Uruguay. Dicha inversión hará que el producto bruto interno aumente en un 1.6 por ciento. El proyecto constituye también la mayor inversión del sector privado industrial de Finlandia en el exterior.

Datos básicos del proyecto de la fábrica de celulosa:
Producto: Pulpa de eucalyptus blanqueada
Capacidad: un millón de toneladas por año
Inversión: Mil millones de dólares americanos
Personal: 300 empleados en la planta de celulosa, pero con un total de más de 8000 puestos de trabajo que se generarán en Uruguay (5000 puestos de trabajo directos y 3000 indirectos)"
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Volviendo al tema no se pierden empleos en agricultura, ganadería ni turismo. Los suelos en donde se plantan los eucaliptus no son aptos ni para la agricultura ni para la ganaderia, o sea que espacios que antes producían en cierta manera ingresos ahora si lo harán. El turismo que se podría llegar a perder es únicamente el de Las Cañas (Balneario al sur de Fray Bentos) pero por su pequeño tamaño lo que se pierde es infinitesimal en comparación con lo que se gana con las plantas.
Es verdad que la crisis afectó la venida de argentinos al Uruguay pero la crisis fue en el 2002 si no me equivoco y del 2003 para acá la cantidad de argentinos que vacacionaba en Punta del Este principalmente venia aumentando cosa que no sucedió este año.
En cuanto a la firma del TLC, se abre un mercado muy importante sobre todo para las carnes uruguayas en donde las exportaciones podrían superar el consumo de los uruguayos, situación que no pasa con ningún producto importante ni en Argentina ni en Brasil.
El Frente Amplio que nada tiene que ver con Batlle, Lacalle o Sanguinetti lo que hace es simplemente defender algo que es beneficioso para el país y por ende para sus habitantes.
En los cortes no es si yo quiero que se reprima o no, lo que yo quiero es que se cumpla la ley y la ley indica que no se pueden cortar los pasos internacionales. Hay maneras y maneras de protestar, y la manera que eligen los asambleístas le hace mucho mal al Uruguay desde el punto de vista turístico. Porque entonces en definitiva si Kirchner no actúa es por miedo a que lo echen, y entonces es un cobarde, y digo Kirchner como con cualquier otro político.
El termino piqueteros es usado por ustedes no por nosotros. Como pasa con todas las cosas los medios llevan y traen y acá en Uruguay sobre todo traen de Argentina y hacen que de a poco se empiecen a utilizar los terminos acá.

Edukadores dijo...

Estimado Federico:
¿Desde cuando la magnitud de una inversión beneficia a los mas desposeídos?
Nadie invierte para no ganar, y no creo que Finlandia ( o mejor dicho Botnia)esté invirtiendo para perder, y no perder es entre otras cosas que no les cobrem impuestos.
El crecimiento del PBI es un cómputo consistente en la suma de bienes y servicios de una economía determinada. Eso no implica ningún efecto "derrame".
Si los suelos donde se plantan eucaliptos no sirven para la agricultura ni la ganadería ¿Antes no había nada? ¿ Y el agua que abosrben no la tenés en cuenta'
En cuanto al cáclculo de puestos de trabajo ¡En que se basa? ¿8000 en todo Uruguay? ¿En razón de qué?

Acá también se exporta mucha mas carne desde la devaluación, (y mas soja), y eso no se tradujo ( como en ningún lado sucedería lo mismo) en un mejor nivel de vida para la población.
¿Sólo afecta a Fray Bentos? Bueno también ¿POrqué no ponen pasteras en José Ignacio, o en Punta del Este?
Si no contaminan, ni son desagradables, y encima generan trabajo.
Vos hablás del cumplir la Ley cuando estamos partiendo de la violación del Tratado del Río Uruguay. ¿Qué Ley se cumple allí?
En cuanto al TLC ahora resulta que Bush es Papá Noel, que a una economìa competitiva (Porque Estados Unidos es también ganadero y fuertemente proteccionista), la va a beneficiar de puro dadivoso.
En cuanto a que se reprima o no la cuestión es importante ¿Protestar es incumplir la Ley? Por ese camino vas a terminar planteando que una huelga es un delito.
La crisis fue en el 2002, pero sus efectos persisten, y aparte la devaluación entre otras cosas reemplaza el turismo emisivo por el turismo receptivo. ( Te aclaro que a mi personalmente me encanta la costa uruguaya y la gente uruguaya pero lo de la evaluación inside, y el año pasado ya había empezado el corte de los puentes).
Si nadie desalojó a los ambientalistas es porque ningún Juez argentino lo consideó delito. Sería un Juez quien debe ordenar el desalojo, y no el Presidente.
Pero es curioso tu concepto de la valentía. Valiente es reprimir manifestantes, pero cobarde no es someterse a los designios de Estados Unidos, o abandonar el camino seguido durante 30 años.
Piquetero no es para mí un insulto. Es una forma de protesta valorada por autores tales como Negri o Hardt, una alternativa para los pobres del siglo XXI.
Pero el movimiento ambientalista es un movimiento de clase media que se cuida muy bien de ser considerado piquetero.
Lo que me parece preocupante es que se adopten actitudes casi fascistas, para no escuchar lo que incomoda. No creo en la verdad absoluta, tal vez los vecinos de Gualeguaychú tengan una parte de la verdad ¿por qué no los escuchás?

Federico dijo...

No es acerca de beneficiar a los más desposeídos sino a todo un país. El mejoramiento de la posición económica estatal significa un elevamiento del status internacional con todo lo que a su vez esto conlleva en relación a bancos internacionales, consultoras, etc.
En muchos de los suelos ya está plantado el eucaliptus, y en donde no está plantado efectivamente no hay nada porque el suelo es demasiado duro como para la agricultura e ineficiente para el pastoreo. El agua no es problema ya que como vos decís antes el Uruguay es uno de los países en el mundo con mayores reservas de agua y los periodos de sequías no son abundantes que digamos.
Cómo en razón de que, en razón de todo lo que la industria genera tanto antes como después del proceso.
El problema de la exportación al igual que el de la papelera no tiene porque verse reflejado inmediatamente en la población, nadie espera eso, solamente que negociar con una potencia mundial como EEUU genera una gran apertura de mercado a nivel mundial, y por otro lado no creo que Uruguay sea en este sentido comparable con Argentina por una simple razón de tamaño y cantidad de población.
Sinceramente no se acerca de la elección del lugar para las plantas, si te puedo decir como antecedente que durante la segunda guerra mundial (si no me equivoco) un frigorífico inglés (ANGLO) ubicó su planta, de la cual solo queda el edificio, en Fray Bentos, y utilizando el río como medio de extracción de los productos para llevarlos por barco obviamente a Europa. Digamos que el acontecimiento fue tan productivo tanto para Uruguay como para Inglaterra que siempre se consideró como un buen lugar para la industria. No quiero decir que esto sea 100 % así pero es un antecedente importante. Por otro lado te diría que ni Punta del Este ni ningún balneario de la costa uruguaya son lugares en donde se instalan industrias, no es así sobre todo en las capítales departamentales y ciudades importantes del interior del Uruguay.
No esta del todo comprobado que se haya violado la ley del tratado del río Uruguay ya que Uruguay manifiesta haber realizado en cierta medida las peticiones necesarias.
En cuanto al TLC te podría decir que a Uruguay sin dudas lo favorece y viéndolo de determinado modo es una forma de que EEUU entre en lo que es el Mercosur, dado que no comercia en demasía con el resto de los países del Mercosur, o al menos en proporción al comercio uruguayo.
El corte de puentes del año pasado fue después de terminado el verano.
que sea un juez o el presidente para el caso y para la situación es lo misma y la idea se entiende perfectamente igual. Y Kirchner tiene miedo de que la gente lo eche por reprimir como hicieron con otros presidentes.
Además acá nadie se está sometiendo a nada con EEUU, supongo que a tu entender comerciar con una potencia es someterse a la misma, si esto es así no estoy para nada de acuerdo.
Por último el tema de los piqueteros, lo único que dije es que era un termino que usaban o mejor dicho usan ustedes los argentinos, no nosotros, nada más que eso, no tengo ningún prejuicio ni nada parecido en contra de la utilización del termino y mucho menos lo considero un insulto.
No creo que los uruguayos no queramos escuchar lo que nos incomoda, hemos escuchado todo lo que han dicho y dicen tanto los asambleístas como los políticos y simplemente no estamos de acuerdo. no nos convence.

Edukadores dijo...

Estimado Federico:
Con esto termino. Eso de que el país mejora por el acceso al crédito internacional es algo digno de Bernadro Neustadt a quien seguramente conocés porque como vos decís los medios argentinos son las mas onsumidos allá.
Si querés un ejemplo de para qué sirven los organismos de crédio tomá como ejemplo la Argentina y adonde la llevaron, luego de ser un "ejemplo" durante los años 90.
Comerciar con la principal potencia del mundo en forma unilateral un país débil, chico y en vías de desarrollo es por supuesto someterse y alterar el equilibrio regional, o, mejor dicho, elevar el grado de sometimiento ya existente.
A Uruguay, Argentina, Brasil, Paraguay y los demás, en este mundo globalizado no les queda otra que ir en bloque, y resolver entre sí sus asimetrías.
Las consultas no se hicieron, el Tratado del Río Uruguay se violó, y las pasteras contaminan, como lo demuestra no sólo lo que sucede en Chiile, sino en la mismísima España, en Pontevedra con EMCE.
Y aunque mas no sea el olor a "huevo podrido" que deben tolerar los que se encuentran cerca de las pasteras no tiene que ser soportado por nadie ¿O alguien vive volntariamente inhalando huevo podrido?
Finalmente insisto. Parece que vos querés que se reprima, y no se si sabías que la represión suele traer muertes ¿Vos querés que se mate?. Esta sociedad en eso avanzó, ya no tolera tan facilmente. Me extraña que alguien lo proponga en el nombre del "progresismo"

Edukadores dijo...

Yo no propongo en nombre de nada, lo que digo lo digo yo y punto.
Sigo sin estar de acuerdo en que comerciar unilateralmente con EEUU sea someterse, si puede suceder que se altere el equilibrio regional pero en todo caso con ganancias para el Uruguay, cosa que el Mercosur no le proporciona.
Estoy de acuerdo en que en este mundo globalizado es mejor moverse en bloque, pero con igualdad de beneficios para todos sus integrantes cosa que no sucede ni nunca sucedió desde los comienzos del Mercosur.
Las papeleras que se están instalando utilizan tecnología distinta a las de EMCE de España.
El olor a huevo podrido que comentas es un día cada dos años y se produce por la limpieza de la maquinaria dentro de las plantas. En balance el beneficio que producen las plantas supera ampliamente a un día "con olor a huevo".
Yo no quiero que se reprima, y mucho menos que se mate, yo quiero que los ciudadanos argentinos dejen de exigir cosas que ellos mismos no cumplen y dejen de generar intencionalmente daños irreparables en la economía uruguaya; economía que cuando argentina entró en crisis tuvo que poner peso por peso y dolar sobre dolar para pagar los retiros del banco Galicia en Uruguay porque su sede central en Argentina no enviaba dinero, hecho que a la larga significo la casi caída de la economía uruguaya y nos tuvo caminando en la cuerda floja durante muchisimo

Federico dijo...

Yo no propongo en nombre de nada, lo que digo lo digo yo y punto.
Sigo sin estar de acuerdo en que comerciar unilateralmente con EEUU sea someterse, si puede suceder que se altere el equilibrio regional pero en todo caso con ganancias para el Uruguay, cosa que el Mercosur no le proporciona.
Estoy de acuerdo en que en este mundo globalizado es mejor moverse en bloque, pero con igualdad de beneficios para todos sus integrantes cosa que no sucede ni nunca sucedió desde los comienzos del Mercosur.
Las papeleras que se están instalando utilizan tecnología distinta a las de EMCE de España.
El olor a huevo podrido que comentas es un día cada dos años y se produce por la limpieza de la maquinaria dentro de las plantas. En balance el beneficio que producen las plantas supera ampliamente a un día "con olor a huevo".
Yo no quiero que se reprima, y mucho menos que se mate, yo quiero que los ciudadanos argentinos dejen de exigir cosas que ellos mismos no cumplen y dejen de generar intencionalmente daños irreparables en la economía uruguaya; economía que cuando argentina entró en crisis tuvo que poner peso por peso y dolar sobre dolar para pagar los retiros del banco Galicia en Uruguay porque su sede central en Argentina no enviaba dinero, hecho que a la larga significo la casi caída de la economía uruguaya y nos tuvo caminando en la cuerda floja durante muchisimo

Gonzalo13 dijo...

creo que este conflicto va a perjudicar el relacionamiento futuro de las dos
sociedades, y eso es lo mas grave de todo, hay que buscar la forma de solucinar eso.